Prise de note collective lors de la journée du 16 nov. 2023
Si le direct live ne fonctionne pas, n'hésitez pas à écrire sur votre ordi local et ensuite de copier coller ici.Lien vers le pad : https://annuel2.framapad.org/p/ctsoutenabilite_sagip-a4e8?lang=fr
Inclusion: nuage de mots
... sur nos attentes par rapport au CT Soutenabilité ...Utilisation possible de l'outil: https://voyant-tools.org/
Introduction
Comment les connaissances en soutenabilité font évoluer nos travaux dans les communautés de systèmes de production ?
Quel impact des connaissances en soutenabilité sur la posture du chercheur ?
Objectif de la journée : feuille de route et savoir qui va avancer sur quels sujets dans les prochains mois
Présentations mutuelles: [A compléter avec vos notes, à jardiner / corriger / amender]
- Maud Rio (Soutenabilité dans les cursus d'ingénierie, système de prod ancré dans un milieu)
- Samir LAMOURI
- Valérie BOTTA-GENOULAZ:
- Valérie : Club EEA, changement de vocabulaire au cours des groupes (étendre mesures de performances)
- Vincent ROBIN (Université de Bordeaux / INSPE, conduite du changement par la formation, continuum de formation petite enfance jusqu'au milieu industriel
- Lionel Roucoules (chef S-mart, ENSAM Aix), Vers une Bah, toi, tu investis dans ta baraque dans le Trièves, et dans le financement de tes enfants (qui coûtent assez cher je suppose).
Sinon, on a repris 10 ans de Round up pour l'UE !!!
FrugalTech, rôle important de la communauté,
- Lucas Equeter (aide multi-critère à la décision, maintenant durable et hospitalière)
- Hugo Helbling (villerbanne) Génie electrique / Eco-conception / Indicateurs. | Ensegnement: ACV, quel sens a le métier d'enseignant chercheur ?
- Maxence DENU (Doctorant) - Outils pour l'industrie 4.0 vers la CE. Thèse pluridisciplinaire (SHS & STI)
- Laurent JOBLOT : VR/AR/ Jumeau numérique appliqué au bâtiment, lean, 4.0 (bâtiments connectés), impact du 4.0 sur l'implication, la motivation, le stress...sur ligne de production inquiet
- XXX. Université de Nantes : Conception Pilotage, enjeux de la gestion énergétique dans les systèmes de productionn coordinatrice ANR JCJC, ajustement de manière dynamique les systèmes de production. Un sujet sur les jumeau numérique Soutenable.
- Cédric Masclet (GSCOP), background génie mécanique, Responsable Master Formation continue, pluridisciplinaire (définition et valeurs des low-tech, arrivé au sujet des low tech via le sujet de la collaboration, plutôt initiatives citoyennes, thèse sur les aspects territoriaux)
- Marion BERNARD : PhD Sociologie (Background Ingénieur, 15 ans de carrière) --> Modelès de conception collaborative
- Amelie (UTC / Laboratoire Robertval, problématiques liées à la maintenance prévisionnelle et gestion de donnes liees)
- Fabio Cruz, EC ENSGSI, Nancy, ERPI processus innovatifs, impression 3D et recyclage plastique, informatique distribuée, open source comme un levier, challenger la notion de performance et de croissance, rôle de l'utilisateur et des territoires, services écosystémiques
- Lou Grimal, PostDoc Darmstadt: coordinatrice groupe de recherche dans le cadre EUt+, lancement du groupe de recherche international Européen; Thèse: Rôle des outils informatiques dans la soutenabilité forte. Question: Quelle est la place du chercheur dans notre société? | Validés des hypothèses que sur l'implication de la soutenabilité dans un changement de trajectoire.
- Michal KOZDERKA, ACV, écoconception, production industrielle => comment avoir une cohérence entre les enjeux écologiques et la production industrielle
- Julie Lartigau : Génie mécanique | Recherche interaction procédé materiaux - procédé.
- Laura Laguna Salvado: Logistique humanitaire | Optimisation fabrication additive
- Alexandre PHILIPPOT: URCA, Automaticien, système en événements discrets
- Matthieu Guillot, recherche opérationnelle, optimisation, Recherche: Résilience et robutesse de transport.
- Tom Bauer, EC ENSAM Chambéry, ACV et fin de vie
Def de soutenabilité ?cycle de vie. Question: Qu'est-ce que la soutenabilité et quels sont les point de vue des autres? Intégration des sciences sociales et des acteurs du territoire. Formation en cycles ingénieurs et à des personnes en formation continue. Désassemblage de produits et automatisation d'ACV : est-ce que ça a une portée dans les enjeux de soutenabilité ou pas ?
- Blandine Ageron : PU UGA, IUT Valence, section 06, CERAG sciences de gestion, techniques de commercialisation, chaîne logistique amont, approche innovation puis aux ressources humaines. Sustainable ICT (école doctorale, sictdoctoralschool.com/, rédactrice en cheffe de "Logistique et Management")
- Amel SOUIFI.. rôle des données, quantification des données pour la mesure de performance. Gestion de l'obsolescence des composants (WEEE principalement mais d'autres), génie industriel
- Nadia Hamani: Initiallement en génie industriel, reconversion en logistique supply chain. Pbmtq de durabilité (évolution du mot de green à durable, dimension sociétale), centralité dans la supply chain
- Michel Tollenaere : retraité , bénévole, content d'être la. Sujet: Jumeau numérique, SI industriel, PLM; industrie textile. Développement durable => novice dans le sujet.
- Aurélie CHARLES: ingénieure des Mines, secteur de la chimie, thèse logistique humanitaire, circuits courts dans l'alimentaire, enclencher la dynamique. à mi chemin entre 06 et 61
- Roberta Costa Alfonso: MCF ISAE Supmeca, plannification et amélioration des processus de production.
Managing Expectations in Dating Why Do We Limit Ourselves to Black Men? Black Woman You’re Single and You Ugly! How Important is the Friends’ Seal of Approval? Do Women Really Want The Truth? How To Get Out And Stay Out Of The “Friend’s Zone” Why You’re Responsible For Your Mate’s Actions 5 My Romantic Bucket List Single Woman Syndrome
Table ronde
[Panelistes] Lionel Roucoules, Vincent Robin, Hugo Helbling, Alexandre Philippe, Blandine Ageron
thème: Industrie 4.0 et soutenabilité
Questions posées aux panélistes
- Quelle définition donner à un système optimal soutenable ?
- > revoir la question de l'optimum, des critères, des indicateurs, de la dynamique
- Comment devrait-on le concevoir et le piloter compte tenu des enjeux de soutenabilité ?
- Devrait-on passer par l'industrie 4.0 ?
- Quels sont les forces/faiblesses/risques/opportunités apportées par l’industrie 4.0 selon vous ?
- Quelles hypothèses de redirection dans un monde contraint par des limites planétaires définies collectivement à votre échelle/dans votre contexte ?
Quelles hypothèses de redirection par rapport aux connaissances ?
Quels challenges pour l'industrie 4.0 ?
Lionel Roucoules, PU
- Évolution de la communauté (et aussi évolution personnelle)
- Deux mondes sont assez historiques: les humains et les écosystèmes et on a créé l'industrie, par des faits d'échanges et d'économie, on a pousser ces échanges en les poussant
- Ces changements drivées par des valeurs (morales)
- Les mondes naturels (planète / humains) se font "manger" par le monde technologique
- Quelles valeurs pour l'industrie ?
La technologie: positif, avec la notion de progrès? Evolution mais quelle évolution?
Message clé : Il faut retravailler sur l'équilibre entre ces trois systèmes (2 systèmes naturels et 1 système artificiel) pour qu'ils existent ensemble
Technologies frugales tech
Réseaux smart il y a 40ans, créé pour accompagner la mutation technologique avec des technologies telles que la CAO, les technologies, etc.
Passe par cet équilibre
Réflexion sur notre métier d'EC:
- Revisiter et remettre en place notre métier d'EC; Langage : "on" = moi avec. Un peu radical (alors revoir le terme)
- Communauté scientifique française, on fait n'importe quoi, on est pas dans une dynamique, on joue sur des buz word, pas de conclusion scientifiques validées par les pairs, qui seront validées, utile, pour la société et nous feront évoluer? Quelles sont les bases? 'On' (définir ce On) est fautifs car on a pas fait de filtre.Les mots clés pour faire des la recherche dans la biblio étaient plus filtre, plus standardisés.
- Se poser les questions essentielles : à quoi sert la recherche ? Quel est le but de la recherche ? Où sont nos conclusions scientifiques co-validées par les pairs et diffusés auprès de la société civile pour apporter des fondamentaux qui font évoluer.
Fondamentaux pédagogiques : accompagner, acculturer, sensibiliser pour que les personnes aient progressivement des savoirs faire, des savoirs êtres.
Ressources sur le web, on doit avoir un espace de ressources déjà validé. Pour que ce soit garantis par les pairs, notion de confiance
Notre communauté académique doit permettre la production de connaissances activables / utilisables directement.
Partage des ressources, avec participation (tout le monde est bienvenue !) sur : https://ecocloud.s-mart.fr/
Co-développement de ces supports et ces connaissances en mode collaboratif, co-création.
Validations de ce que l'on fait avec la définition des hypothèses, des questions de recherche (groupe de travail au sein de S-mart, contribuez ici : https://github.com/GIS-S-mart/Welcome)
Attention avec buz word qui ne veulent pas dire que c'est une démarche scientifique
Métier : création de connaissance, et faire des supports, pédagogiques, être relativement humbles!
Blandine Ageron
On est dans une organisation de la science disciplinaire. Travail en équipe sur des disciplines différents sur des concepts multifacettes.
Objectifs de la science engagement, dans la société. Utilité, notion de transformation dans la société.
Comprend que les jeunes se posent la question en tant que futur de la société mais aussi sur le future en tant que personnel, carrière ...
Perception, et aussi difficulté d'être capable de remettre en cause les concepts de base, mais difficile ensuite,
Lionel :
Il est extrêment compliqué de traiter un sujet de thèse transdisciplinaire en 3 ans, elle vient après.
Pour Lionel, l'interdisciplinarité au sein d'un travail de thèse n'est pas possible (ou très compliqué).
Pour un doctorant c'est trop difficile de faire ces travaux de recherche transdisciplinaire, mais difficile pour les MCF jeunes chercheurs de faire leur "carrière"...
Ici c'est petite confusion: ici c'est pour aussi les jeunes MCF
On parle de "4.0, 5.0", mais finalement
Comment on va construire des règles pour faire de la technologie ? Comment créer des règles qui ne sont pas imposées, qui sont co-construites ? On parle de la création de communs, de tiers-lieux, ni pulblics, ni privés, mais c'est conjoncturel, et non structurel.
Attention aux termes car c'est un peu des réflexions sur la politique.
Notion de gouvernance, dans les sciences, et quelles règles on va définir pour les méthodes scientifiques?
Notions de commun
Alexandre PHILIPPOT : on comprend l'utilité de l'industrie.
On a l'impression que c'est une contrainte la soutenabilité pour certains.
Remarque (MR): Gauthier Roussilhe dans son article "les besoins essentiels de la low-tech" (Si vous ne l'avez pas lu, je vous le conseille vivement). Il nous incite à changer de perspective sur la low-tech comme répondant à nos besoins primaires, mais comme répondant à la question : " qu’est-ce qui nous suffit pour nous épanouir collectivement dans un monde contraint ? ".
Vincent Robin : industrie 4.0 ( = boite noire) peut être vue de plusieurs manières, dans laquelle :
- Optimisation des systèmes industriel par exemple: on présente notre point de vue, dans la boite
- Soit on regarde de l'extérieur, et à ce moment là on va se poser des questions différentes, car on va questionner la manière dont les systèmes sont impacts, par ce système modifié, etc. Vision systémaique,
Différence entre atténuation / adaptation
Une vision de ce que nous cherchons => une ref, mais dépend de où on se positionne, où on se place.
Positionnement de ce que l'on veut se posiotnner.
On nous avait pensé que pour une carrière, il faut être dans une boite
On peut questionner chercheur pour réflexchir : qualifié, donc fonctionnaire de l'état pour penser la société.
Enjeux de transformer
Comment faire pour faire des transformations dans la société.
Problématique de vraie vie.
Blandine:
Repenser la place des université dans la société française, a évolué, et donc on "nous écoute moins"?
Aussi importance de transfert de la connaissance, et apporpriation et aider àc e que l'on puisse les mobiliser, prend du temps, difficile, reste trop court termiste, difficiluté d'avoir le temps long de la recherche. Temps du terrain
Avons-nous donc besoin d'autant de projets de recherche pour financer nos travaux
Critères et contexte
Notion de système: la société actuelle,
Roberta:
Organisation du temps, décider de ré-orienter ces actions, pour jouer collectivement, et contribuer pour que ce bénéfice collectif nous permette d'aller plus loint. Comment du coup tout vaoir à long terme,
Dans la théorie: OK pour dire que c'est une démarche cllective. mais en pratique, sans cesse on nous répète les critères du CNU, et il faut tout faire et de plus en plus rapidement.
Critères de la RIPEC sont effrayant, où trouver ce temps? Comemnt faire pour en pas être tirallié par ces valeurs .
Lou: en tant que jeunes chercheurs, on vous voit avoir ce discours là et on vous voit en souffrance. Et c'est en vous voyant que l'on devient stresser.
Hugo: on va pas ressembler aux collègues au tableau, dans leur rapport au travail.
Accepter de ralentir aussi un peu. Revenir aux fondamentaux de L'EC, mais on doit plutot changer de paradigme fondamentalement; changer nos réflexion
Maud: changement de paradigme, nécessité de renoncer à certaines taches court termiste,
Isabelle Stengers présente la notion de symbiose: nécessite de changer nos QR
Cédric:
Soutenabilité en tant qu'element transverse . Quelle serai le lien (ou comment cette philosophie peut intervenir dans le reste?)
outils permettant de changer, capacité d'agir, la question est pourquoi?
Programme pour orienter sa propre trajectoire, c'est de l'empowerment.
Discussion de changement, de conduite de changement, il faut déjà arriver à piloter à vue...
Evolution des pratiques pour enseigner dans un monde incertain.
- Paradoxe sur le metier EC Vs. Critère d'Evaluation EC (Donne par CNU)?
L'évolution c'est nous, nous sommes le CNU, donc on peut discuter et permette de changer le système.
Vincent:
- Acompagner le changement, avoir différents points de vue? Comment faire évoluer
- 'reve de ce que j'ai besoin' -> autre exemple: interdiction par l'état d'utiliser le terme "DD".
- Poser ses propres valeurs? Questions posées.
- Sur la soutenabilité depuis 2011 stable et depuis les années 1970 dans les sciences de l'édication c'est stable.
- Sur le label DDRS: variable d'action stratégique, n'exitent pas, etc.
2. Compétences d'ingénierie pour la soutenabilité :
3. Évaluation des compétences
Culture universitaire : il y a un comportement éthique de l'humain à requestionner et à définir
Penser la recherche: se positionner, filter, pour fonder de nouvelles questions, réviser des notions antérieurs
- La culture est un levier (un noyeau difficil)
Question pour la fin de la journée: s'organiser pour se répartir
On peut requestionner les valeurs, le pb est aussi les choix de recrutement.
Valeurs de transmission, répondre à un problème sociétal, faire évoluer la société à travers la génération.
Vincent: on a construit les université et les universités sur une culture (d'un établissement) et définir c'est quoi, comment on se l'a réapproprie, nombre de collectivités qui on du mal à travailler avec les chercheurs.
Marion:
- Allée vers la recehrche pour les valeurs choisies en opposition avec celles de l'entreprise.
- Ecart entre soutenabilité et soutenabilité forte. Interdépdansnce
- Désantropocentrer des recherche en GI ? Comment envisager sa carrière en questionnant les règles des communautés, de la discipline (ex: terme industriel), règles de recrutement
Caractère multi-casquettes du travail d'enseignant chercheur
Proposition pour le CT : poser les facettes dans différentes endroits du site pour mettre des informations là-dessus pour avoir les différentes casquettes de l'EC ?
Synthèse des échanges : Être soi même transformateur de l'endroit où on est. Être porteur de projets. Refuser certains projets qui sont nocifs. Cela veut donc dire refuser des financements. Il est important de noter que la construction d'un collectif est liée au statut (temps long, précarité).
- Identification des axes de travail.
Dans notre portage de projet: c'est une capacité de transforamtion
Notion de solidarité,
Richesse, stimulation
Ecriture d'un article ensemble
Sortir de son Université, chance de pouvoir faire des liens entre recherche et seneignement.
Refuser certains financement ou projets pour restrindre son action et bien la faire.
Création d'un collectif: le statut aide (temps long)
Statut de la personne joue sur sa crédibilité / l'écoute qu'elle a dans la réalité dans les communautés scientifiques.
Jeu collectif, et animation, mais réalité, c'est que la majorité ne le sont pas nécessairement en DDRS.
Problématique de situation de blocage
Comment motiver les collèges ? Comment créer une communauté autour de ces questions ? Commentaire : si on a pas les mêmes valeurs, c'est pas possible de créer une communauté.
Limite entre protection des collègues et sollicitation: parfois un peu inconscient de faire tel ou tel tâche, ou injections.
Réflexion: pas de vision de ce que chacun fait, avec les différentes facettes, donc comment dire que l'on "protège untel ou untel"? il faut en discuter pourtant.
Remarque: 80% des doctorants ne vont pas continuer dans le domaine académique.
Collectif ou individuel? Dans le privé, ce serait nécessaire d'avoir du collectif.
En ingénierie: mutualisation des protocoles expérimentals
Atelier
Groupes de travail 14h30-15h15Présentation des sujets à traiter
Préparation: distribution des rôles:
- Respect du temps
- Respect de la parole
- 3 ou 4 Animateurs par groupe de discussion : prise de note en directe - Répartition équilibrée sur 3 ou 4 groupes
- Responsable(s) de la restitution par groupe
- Responsable(s) de la prise de note
Développer les outils, méthodes, connaissances, bonnes pratiques essentielles pour adresser les problématiques soulevées aux chercheurs dans nos disciplines. Le groupe peut choisir d'aborder un domaine / secteur industriel / ... en particulier, tout en mentionnant les autres secteurs ou axes qui restent à prendre en compte, et qui seraient aussi pertinents dans le cadre du CT soutenabilité.
Proposer des mises en oeuvre possibles: par exemple des types de projets, de Call, etc.
Groupe 1 : Comment évaluer mes propres impacts en soutenabilité de mes propres recherches
Coordinateurs : Michal et Hugo
Participants :
- Tom Bauer
- Matthieu Guillot
- Samir LAMOURI
- Valérie BOTTA-GENOULAZ
- Lucas Equeter
- Hugo Helbling
- Laurent JOBLOT
Discussions autour du terme 'soutenabilité'
Deux aspects :
- évaluation de l'objet de la recherche
- évaluation de la manière dont on mène cette recherche
Questions à se poser : est-ce que le sujet de recherche étudié participe à la durabilité / aux enjeux de soutenabilité ?
Les publies seront à positionner par rapport aux 17 ODD.
Évaluation de la manière dont on fait notre recherche => faire des liens avec les communautés et travaux existants
- bilan carbone des activités du chercheur (déplacement, achat)
- aller voir du côté labo 1point5
- peut-on contraindre les gens à limiter leur recherche du fait des problématiques de soutenabilité ?
Sujet, thématique, objet de la recherche : porter une analyse réflexive liées aux activités de recherches qui seront impactées p
- faire la liste des outils qui existent pour mesurer les impacts environnementaux
- intégrer les SHS bien en amont => comment? ah ça...
Mesurer ici les projets de recherche, les consortium:
- mise en place d'une charte eco-socio-éthique ? -> poids du collectif (dans ce comité éthique)
- > sur cette réflexion de la notion de "nocivité" ou au contraire "pouvoir de transformation soutenable": générer une charte, avec des critères permettant de formaliser l'intention, la compatibilité, le degré de transformation possible de tel ou tel projet
- > vocation à être appropriée par nous pour nous aider à savoir où mettre notre énergie
- > principe de précaution
- > Analyse réflexive (pratique) sur un sujet de thèse donné, ou un projet sur lequel on va se positionner
- s'inspirer de ce qui est fait dans les autres pays (canada, ...) qui sont obligés d'écrire 3-4 pages sur les enjeux environnementaux du projet -> responsabilité sociale de l'entreprise (https://www.mitacs.ca/fr/responsabilite-sociale-de-lentreprise)
- question de la gouvernance
- Comment évaluer les conséquences de (la mise en pratique) d'objet d'un projet de recherche?
- à l'U. Mons il existe deux comités éthiques qui voit passer tout ce qui touche de près ou de loin à l'humain. + 1 nouveau qui va traiter de tout ce qui touche à l'éthique et l'intégrité du chercheur.
- trouver des liens entre les indicateurs technologiques et de les indicateurs socio-environnementaux pour faciliter la communication sur la soutenabilité.
- projets uniquement (?) pluridisciplinaires avec une approche CdV et systémique
Motivés pour participer à ce sujet:
- Julie Lartigau (j.lartigau@estia.fr)
- Resp com- Michal Kozderka (mkozderka@unistra.fr)J'ai déjà échoué en tant qu'animateur d'un ouvrage, mais je suis volontaire pour coanimer le groupe
- Laura Laguna Salvado (l.lagunasalvado@estia.fr)
- Tom Bauer (tom.bauer@ensam.eu)
- Matthieu Guillot (matthieu.guillot@univ-lyon2.fr)
- Lionel Roucoules "ROUCOULES Lionel" <Lionel.Roucoules@ensam.eu>;
- Resp- Hugo Helbling (hugo.helbling@univ-lyon1.fr)
- Samir LAMOURI "LAMOURI Samir" <Samir.LAMOURI@ensam.eu>;
- Laurent JOBLOT / laurent.joblot@ensam.eu
- Valérie BOTTA-GENOULAZ "valerie botta" <valerie.botta@insa-lyon.fr>;
- Resp- Lucas Equeter (Lucas.Equeter@umons.ac.be)
TO DO: organiser des rencontres discussion pour avancer sur ces sujets et exprimer sur le site CT Soutenabilité en YesWiki, on est les seuls à avoir le lien du site, donc on peut s'exprimer.
Groupe 2 : Comment mener nos recherches de manière systémique et avec un apport scientifique dans le domaine de la soutenabilité (biais à priori) ?
Correspondants : Océane Salignon, Vincent Robin, Marion Bernard
Motivés pour participer à ce sujet :
- Océane Salignon (doctorante)
- Vincent ROBIN
- Fabio Cruz
- Maxence Denu (doctorant)
- Marion Bernard (doctorante)
- Amélie Ponchet-Durupt (amelie.durupt@utc.fr)
- Michel Tollenaere
- Lou Grimal
- Amel Souifi
- Lucas Equeter (Lucas.Equeter@umons.ac.be)
- Aurélie Charles
- Hugo Helbling (hugo.helbling@univ-lyon1.fr) -> sur le principe motivé si je suis dispo sur les créneaux de travail
Notes
Comment avoir un apport scientifique dans le domaine ?
- EC : énormément de choses creuses (on publie avec des buzz words) >> Donne une visibilité sur ce que les communautés pensent.
Comment on mène notre recherche : Sergio sur le PLM : une culture de la publication sur l'analyse bibliographique.
Sur un périmètre où on n'a pas tout : on ne peut pas tout aborder d'un coup.
- 1/ Analyser le système en place (par les encadrants, pas les doctorants) "On ne peut pas construire ce cadre tout seul." Chaque doctorant va sur un bout du sujet mais pas sur l'entièreté.
La systémique est aussi sur la circulation des connaissances entre les domaines de recherche.
Faire discuter ces acteurs : voir Biblio Freeth et Canignlia
Quels outils on utilise pour mesurer nos impacts ? [BESOIN]
Pratiques de recherche des domaines : en ingénierie on fait problème > solution. En SHS, on part d'une solution et on identifie des problèmes.
Passer d'une vision problème > solution à une évaluation du système actuel par la modélisation (voir Biblio : Transition Management)
- EC dvrait avoir une travail fondamentaux pour identifier les 'galaxie' dans l'objet de recherche.
1. Logique de Silos dans la logique de Sciences disciplinaires.
Disciplines : le sillotage va à l'opposé de la systémie. [BESOIN]
Pour pouvoir investiguer les autres champs : il s'agit de l'établissement du cadre conceptuel, ensuite l'expérimentation va se faire sur un périmètre très circonscrit dans ce cadre. Il faut cartographier les acteurs (liens entre eux) en amont pour comprendre ce dans quoi on s'inscrit..
- Dans notre recherche systémique, il faut redescendre au niveau des comportements utilisateurs. Avec nos connaissances et ressources.
Comment on voit la systémique dans nos résultats ? Dans la partie motivation, mais comment on peut faire ça dans le corps de texte ? ex. N Bijon, 2022
- Definition et reflexion (quant à l'ambition d'un travail scientifique) pour bien identifier les possibles les resultats.. mais aussi les limites et bias des ces resultats.
faire les liens entre les systèmes à différents niveaux le penser comme une cartographie de publication
des conférences que l'on ne connait pas à découvrir (communautés scientifiques françaises trop fermés, plus ou moins de maturités dans les communautés) mettre en valeur les disciplines impliquées / schéma de boites et de flèches pour repositionner le sujet entre les disciplines
- La maturité de la réflexion et intégration sur la soutenabilité est différent dans les différents communautés scientifiques: ()
- Apport scientifique dans le domaine de la soutenabilité
forcément généré dans le résultat ?
- Definition des escenarios
- Aide à la décision pour l'implémentation en entreprise ?
Change management pas assez.
Peut-être qu'il faut définir des échelles du problème
On rend explicites les interactions : connaitre les outils et savoir où s'arrêter dans les interactions.
Qu'est ce que c'est une 'bonne thèse' dans un regard systémique?
- fait rêver pour supprimer les externalités négatives. le sujet peut faire changer le monde avec son contenu.
- prototypage pour prouver les concepts. la large échelle est plus difficile. ça peut rester collaboratif
- extrapoler si on diffusait > fr > monde. Pour le passage à l'échelle, la question de la duplicabilité doit être expliquée et justifiée. Une expé marche dans certaines conditions initiales, mais souvent on oublie les conditions initiales. La vision systémique permet de comprendre ces conditions. Ce n'est pas une duplication mais une transposition : "dans les pays où il n'y a pas d'argent, on se repose sur l'Homme. dans les autres, on se repose sur la technologie".
- Quel guide pour savoir faire l'analyse de ces échelles ?
Utiliser les SHS. Voir Biblio article Ceschin et Gaziulusoy. => Ceschin & Gaziulusoy ne sont pas SHS il me semble mais dans la conception plutôt ?
- Comment définir son sujet de recherche ?
Comment naissent les sujets de recherche ? Sans qu'ils soient déconnectés ?
On doit donc expliquer tout ce qui est manquant.
2 types de sujet :
- dans la continuité du travail de recherche d'un groupe (comprendre alors le contexte de l'équipe)
- ex nihilo créatif : à partir de là, il faut questionner le processus d'idées qui a mené là. On structure par rapport à ça. N'aboutit pas forcément à grand chose mais permet de défricher.
Dans le travail de thèse il y a des problématiques dans le background et dans le foreground.
Les outils de la prospective permettent d'identifier des scénarios d'orientation de la thèse.
- Dans cette méthodo de décomposition du scope du sujet en domaines, disciplines : c'est analyser la soutenabilité du pdv de ces acteurs. Comment est-ce que la soutenabilité est perçue ?
Aller chercher les indicateurs des autres : a-t-on une influence dessus ou pas ?
To do
Choisir un sujet spécifique pour s'essayer sur la carto de ces acteurs. ex : circuit court de la tomate dans le Lot et Garonne - proof of concept
Comment présenter ce sujet, ou ce décryptage? Avec quelles règles d'analyse? Ex: carte euristique, diagramme des interacteurs
Ici vraiment analyse réflexive?
Ici aiderait à montrer le caractère relatifs du sujet, en le décortiquant on clarifie le périmètre sur lequel il se trouve,
Preuve de concept,
Biblio
Freeth, R., Caniglia, G. Learning to collaborate while collaborating: advancing interdisciplinary sustainability research. Sustain Sci 15, 247–261 (2020). https://doi.org/10.1007/s11625-019-00701-z
Wiek, A., & Lang, D. J. (2016). Transformational sustainability research methodology. Sustainability science: An introduction, 31-41.
Bijon, N. (2022). Une promesse plausible pour la symbiose territoriale. Étude théorique et expérimentale de l’initiation de démarches de gestion concertée des produits résiduaires organiques (Doctoral dissertation, IMT Mines Alès)
Ceschin, F., & Gaziulusoy, İ. (2019). Design for Sustainability (Open Access): A Multi-level Framework from Products to Socio-technical Systems. Routledge.
Groupe 3 : Cartographie des acteurs travaillant sur la soutenabilité dans différents domaines
Participants : Lionel Roucoules, Cédric Masclet, Blandine Ageron, Alexandre Philippot, Lou Grimal; Nadia Hamani, Yasamin Eslami, Maroua Nuiri
Pourquoi est-ce que l'on veut faire une cartographie ? Quels usages ?
[Pourquoi ? Pour identifier des nouvelles personnes / ne pas demander tout le temps aux mêmes personnes.
Quelle utilité d'avoir une cartographie ? Est-ce que l'on ne peut pas s'appeler tout simplement ? Mais quid des personnes isolées ? Comment raccrocher ces personnes ? Est-ce qu'une cartographie ferait sens pour eux ? Est-ce que ce n'est pas utile par rapport à la visibilité du CT ?
Raison (1) identifier et intégrer des personnes que l'on ne connait pas ? => Plus large.
Chaque personne peut intégrer / adapter les concepts de soutenabilité.
Cela signifie qu'il faut il y avoir des catégories dans cette cartographie qui permettent aux personnes de bien se comprendre et identifier les personnes qui partagent les mêmes croyances / hypothèses.]
Raison (1b) identifier des ressources : terrains, partenaires de projets, personnes, identifier des zones d'ombres dans laquelle la soutenabilité n'est pas intégrée, où peu d'acteurs sont identifiés.
Raison (2) identifier le rôle de chacun (rôle de veilleur, expert, contributeur pédagogique,...)
Raison (3) permettre aux personnes de se positionner par rapport aux définitions des enjeux écologiques et leurs positionnement scientifique / pédagogique par rapport aux enjeux planétaires.
- => ne pas avoir une démarche top-down avec des cases pré-remplies. Plutôt proposer des textes descriptifs. Comment faire en sorte de ne pas que avoir des buzzwords et donc des cartographies qui ne veulent rien dire ? Forcer les personnes à se décrire succintement par des textes descriptifs (pas des mots clés buzzwords s'il vous plait) pour ensuite avoir des analyses sémantiques pour identifier des proximités sémantiques.
- => évolution de la carographie pour une mise à jour
Raison (4) faire en sorte que les communautés soient moins segmentés et que nous arrivions à briser l'imperméabilité de nos disciplines.
Problématiques identifiées :
- Comment faire apparaitre les controverses scientifiques au sein de la cartographie ?
- Quelle gouvernance pour la cartographie ? Quels animateurs communautaires ? Quelle réciprocité mise en place entre les acteurs de la cartographie ?
- Quel périmètre de la cartographie ?
- Comment arriver à des conclusions via cette cartographie et identifier des pistes de recherches à plus explorer ou d'autres à fermer ? Si un domaine contribue à la nécrosphère pour faire en sorte que les forces vives de ce domaine aient une ambition structurelle vers la soutenabilité forte. Il faut que la cartographie amène à des conclusions pédagogiques / scientifiques. Comment faire ça ?
- Comment identifier les acteurs "contactables" / activables ?
- Quelle communauté d'intérêt (chercheurs, non chercheurs, interne des communautés, hors des communauté, i.e. commaunuté d'acteurs étendus) ?
- Attention aux outils qui sont structurants pour les communautés : cela ne doit pas contraintes et obliger des choix. Comment faire en sorte de développer un support / outil où l'ensemble des acteurs se sentent d'utiliser ?
Trois choses à faire valoir via cette cartographie :
- L'autorité
- La légitimité qui va être construite via l'interdisciplinarité
- La représentativitié
Limites par rapport à nos objectifs :
- Phénomènes d'imperméabilité et frontières disciplinaires.
Actions :
Identifier les champs applicatifs
Regarder ce qui existe déjà dans les autres communautés (S-mart)
1 point = 1 action
- Identifier des animateurs de différentes communautés, objectif court terme de les identifier, mettre des binômes en place
- Définir les rôles (veilleurs, modérateur, provider de contenus)
- Rédiger le projet collectif / charte (la raison d'être de notre groupe) => idée identique groupe 1
- Identifier les ressources en commun que l'on a pour créer des outils transcommunautés (transcommunautaires = mettre en commun, exemple avec YesWiki)
- Demander aux acteurs de définir par des phrases une expression de ce qu'ils font et générer une carte sémantique (kit avec outil sémantique) [Cédric ?]
- Mettre en place des situations pour que les acteurs de la communauté prennent en main les outils mis à leur disposition. Avoir une personne qui va secouer les cocotiers (cf. outils coopératifs AM) et qui transforment les pratiques ponctuelles en routines (cocotiers = membres de la communauté) (outils coopératifs): https://cocotier.xyz/?PagePrincipale**
- Capitaliser sur les outils s-mart [Maud: initie le lien avec la communauté de rattachement Smart Academy en demandant un onglet "CT Soutenabilité" dans les Communautés sur SmartAcademy - en cours]
Motivés pour participer à ce sujet :
Responsable(s) du groupe de travail : Lionel Roucoules & Tom Bauer & Cédric Masclet & Alexandre (absent à partir de Janvier)
Pour participer : Océane Salignon, Lou Grimal (charte), Nadia, Maxence Denu, Hugo Helbling
Groupe 4 : Comment travailler la visibilité rattaché au groupe 3, car sujet traité en même temps (pour l'instant mais peut être abordé différamment, il suffit de le proposer et de le faire :-)
Dynamique et échanges :
Par GT et avec les communautés: important de garder le fait que ce sont 4 communautés qui co-construisent (Sagip, Smart dont ecocloud, GDR Macs, Club EEA, et on peut ajouter EcoSD, les liens avec Labos1point5, nos propres labos/groupes de reflexions locales (ex: à Grenoble Campus d'après Grenoble...) etc.)
Discussion: gouvernance, animation
Organisation: par GT, contacter les personnes référantes dans les Actions ci-dessus, pour réaliser les petits pas et agir au fur et à mesure.- 24 novembre à 13h pour que les personnes qui n'ont pas pu venir aient accès à un résumé de ce qu'il s'est passé.
- Congrès de la SAGIP en mai pour notre prochaine rencontre présentielle
Déclusion: nuage de mots
... sur nos attentes par rapport au CT Soutenabilité ... Vous pouvez modifier ici: ...Réponse au petit questionnaire: ...